Поиск по сайту
Вход Регистрация
Х
Логин
Пароль

Забыли пароль?
Войти через:
Об изданииНаши проектыКонтактыОформить подпискуМЕДИАпланёрка

Информационно-аналитический журнал

Новости образовательных организаций. Аналитические материалы. Мнение экспертов.
Читайте нас в
социальных сетях
ВУЗы
НовостиВузыБолонский процессНегосударственное образованиеФГОС-3УМОФедеральные вузыВнеучебная работа
Образование в России
ШколаСПОДПОЗаконодательствоРегионыМеждународное сотрудничествоОтраслевое образованиеСтуденчество
Качество образования
АккредитацияРейтингиТехнологии образованияМеждународный опыт
Рынок труда
АнализРаботодателиТрудоустройство
Наука
Молодые ученыеТехнологииКонкурсы
Вебинары
Март 2016Май 2016Сентябрь 2016
Партнёры

Марк Агранович о состоянии российского образования

Интервью с руководителем Центра статистики и мониторинга образования Федерального института развития образования Марком Аграновичем о состояии системы российского образования.

Просмотров: 2512
АГРАНОВИЧ Марк Львович – руководитель Центра статистики и мониторинга образования Федерального института
развития образования, исполнительный директор некоммерческого партнерства «Межрегиональная ассоциация мониторинга и статистики образования», кандидат экономических наук

Решительно и профессионально расставил акценты, подводя итоги, ведущий семинара, один из основных авторов доклада Марк АГРАНОВИЧ, ответивший на вопросы корреспондента нашего журнала.

– Марк Львович, аналитический доклад представляется общественности в пятый раз. Как вы считаете, о каком прикладном значении доклада можно говорить? Каковы ваши ожидания?

– На мой взгляд, может быть несколько вариантов прикладного использования результатов доклада. Первое, достаточно элементарное и простое заключается в том, что во всех программах, концепциях и т.д. присутствуют индикаторы и, соответственно, их целевые значения. Понимание того, какое значение того или иного индикатора у нас, какое оно в мире, к чему мы могли бы стремиться, что могли бы выбрать в качестве целевого значения обоснованно, а не взять с потолка, – вот это самое очевидное применение результатов доклада. Более того, в рекомендациях Минфина и Минэкономразвития России по подготовке докладов о результатах и основных направлениях деятельности субъектов бюджетного планирования – речь идет о бюджетировании, ориентированном на результат, – прямо написано, что одним из способов определения целевых показателей для тех или иных индикаторов являются данные других стран, данные международных сравнительных исследований.

Если говорить о втором варианте, то он более сложный. Он предполагает, что люди, которые формируют эти программы, концепции, стратегии развития, в результате наших исследований могут наглядно увидеть, куда мы идем. Куда мы идем? Куда движется весь мир, или поперек, или в сторону, или вообще неизвестно куда, укладываемся мы в общий тренд или не укладываемся? Например, в развитых странах – причем, чем более развитая страна, тем в большей степени это проявляется: люди, которые получили среднее образование – порядка 60 процентов, имеют в руках профессию. Причем не просто профессию, а подтвержденную сертификатом, который признается на рынке труда. Следовательно, они могут занять место на рынке труда, но не место чернорабочего – у них есть профессия. Поработав, они начинают понимать, что им надо. Или вообще ничего не требуется в дальнейшем – только короткие курсы.

У нас же все большая часть школьников остается в школе, т.е. получает так называемое общее среднее образование, которое ни для чего, кроме продолжения обучения, не подходит. То есть в свете тенденции, которая сейчас господствует в мире, мы движемся несколько поперек. Поэтому, когда мы планируем те или иные программы, разрабатываем те или иные стратегии, наверное, хорошо было бы посмотреть, каковы общемировые тенденции. Это второй момент.

Мировая практика подтверждает, что сейчас идет тренд на увеличение масштабов дополнительного профессионального образования. Поэтому выстраивать интересные вариативные – короткие, длинные, разные программы, которые были бы интересны взрослому населению, имеющему образование, – наверное, было бы гораздо лучшим и более эффективным и для страны, и для самих вузов.

Третий момент связан с тем, что уже при выработке каких-то решений, необходимо проводить свой собственный анализ и выявлять те проблемы, которые есть у нас по сравнению со всеми остальными. Таким образом, возникает возможность посмотреть на себя со стороны, потому что многих проблем мы не видим, когда «сидим на месте». Тем более что образование – это такая специфичная сфера, где, во-первых, нет аналитически обоснованных нормативов или объективных эталонов, их просто не существует, за исключением, быть может, санпиновских норм. Сколько должно быть учеников на одного учителя? Почему-то сказали 15. Почему не 14, почему не 25? Есть система и с таким, и с таким вариантом. Сколько должно быть учеников в классе? Сколько надо платить учителю? И так далее, и так далее. Все эти характеристики мы, тем не менее, задаем. Задаем их губернаторам – в системе оценки губернаторов. Откуда берутся эти характеристики? Наверное, правильно было бы посмотреть, что происходит в мире – в странах, близких нам по уровню развития, или в тех, на которые мы хотим быть похожи. Представленное исследование, на наш взгляд, дает возможность некоторого обоснованного понимания того, каковы наши проблемы, в чем мы сильны, в чем мы слабы. Однако это требует достаточно высокого уровня квалификации и предварительной подготовки, потому что «лобовые» международные сравнения, как правило, просто ошибочны, поскольку такие исследования предполагают владение довольно-таки сложной методикой.

– Какие выводы показались вам наиболее интересными, возможно, даже неожиданными в нынешнем исследовании?

– Принципиальных изменений с 2003 года не происходит. Изменение значений показателей, например, в той же самой доле иностранных студентов в России из стран «дальнего» и «ближнего» зарубежья имеет место быть. Вот структура тех стран, куда россияне едут учиться, – это было для меня неожиданностью. Среди этих стран – «даже» Хорватия, Индонезия, Чили, Румыния, Исландия и другие.

Тот факт, что резко увеличилась доля стран, которые никогда не славились своим высшим образованием – в числе тех, куда едут наши студенты, имеет несколько объяснений. Одно из них заключается в том, что мы, видимо, – в массовом порядке – не можем конкурировать за места в самых престижных вузах мира. Второе состоит в том, что, очевидно, по соотношению цена/качество наше образование уступает даже «средним» странам. Третье – боюсь, это первый шаг к эмиграции. Возможно, для многих обучение за рубежом – это начальная ступень профессиональной карьеры, тоже за рубежом.

– На какие выводы и данные исследования, по вашему мнению, должны обратить особое внимание органы управления образованием при выработке государственной политики в области образования?

Может быть надо, действительно, сделать нормальное, как во всем мире, продолжительное среднее образование с собственной задачей, потому что на сегодняшний день наше среднее образование решает только одну задачу – подготовка к обучению в вузе или ткхникуме.

– В первую очередь, продолжительность обучения! Тот факт, что наша средняя школа очень «короткая», фактически означает, что мы всех «гоним» в техникумы и вузы, где они потом должны будут получать то образование, которое должны были получить в средней школе. Объективно наш выпускник не выходит из средней школы не то что зрелым, но даже более-менее самостоятельным человеком, который уже может что-то делать на рынке труда. Есть такой термин «crowded out» – это вытеснение с рынка труда людей с более низким образованием. Это происходит не потому, что нет рабочих мест для этих людей, а потому, что эти места занимают люди с образованием, которого эти места не требуют. В России это явление принимает достаточно большой масштаб. В связи с этим, соответственно, возникает проблема: а нужно ли нам такое количество студентов в вузах? Может быть надо, действительно, сделать нормальное, как во всем мире, продолжительное среднее образование с собственной задачей, потому что на сегодняшний день наше среднее образование решает только одну задачу – подготовка к обучению в вузе или техникуме. Цифры общеизвестны, в нашей стране количество поступивших на первый курс превышает численность окончивших 11-й класс, а дальше, к сожалению, будет еще хуже – «демографическая яма». Это означает, что численность населения в возрасте обучения в вузах будет сильно падать, речь может идти о 40 процентах. Соответственно, вузы в борьбе за выживание будут принимать просто всех поголовно, я думаю, что они будут конкурентами с военкоматами.


  • Государство в развитых странах тратит на образование больше не только абсолютно, но и относительно. Россия по доле и величине государственных расходов на образование ближе к странам с низким уровнем экономического развития.
  • По уровню сформированности читательской компетентности, т.е. средствам приобретения новых знаний, выпускники нашей основной школы находятся на 37-40-х местах из 57 стран (причем наблюдается значимое ухудшение результатов по сравнению с 2000 и 2003 годами).

– На что бы вы как эксперт рекомендовали обратить особое внимание руководителям вузов, в свете представленного исследования, при выработке стратегии развития образовательного учреждения?

Если мы действительно хотим строить инновационную экономику, нам надо масштабно менять систему образования и масштабно, принципиально увеличивать уровень финансирования отрасли.

– Я думаю, что наш доклад не может дать прямых рекомендаций ректорам вузов, но понятно, и мировая практика это подтверждает, что сейчас идет тренд на увеличение масштабов дополнительного профессионального образования. Поэтому выстраивать интересные вариативные – короткие, длинные, разные программы, которые были бы интересны взрослому населению, имеющему образование, – наверное, было бы гораздо лучшим и более эффективным как для страны, так и для самих вузов. Это альтернатива тому, чтобы набирать двоечников, и потом делать вид, что ты им дал высшее образование, хотя к концу пятого курса такие студенты, пожалуй, и проценты считать так и не научатся.

– Как на фоне других стран выглядит сегодня российская система образования? Какова динамика изменений, происходящих в ней, – положительная или отрицательная?

– Мы примерно на том уровне, на котором мы должны быть, учитывая наш уровень экономического развития. Отсюда есть два вывода: первый – наше представление о нашем образовании как о самом лучшем в мире, вообще говоря, не подтверждается. И мы должны это понять и не рассказывать всем, как надо строить систему образования, ориентируясь на советский опыт, а, наоборот, смотреть, что происходит в мире. И второй вывод – если мы действительно хотим строить инновационную экономику, нам надо масштабно менять систему образования и масштабно, принципиально увеличивать уровень финансирования отрасли. Мексика и Чили – вот наши соседи по уровню экономического развития. Они тратят на образование, по крайней мере, профессиональное, больше чем Россия. По основным показателям образования – продолжительность, охват населения и т.д. – мы в целом на «своем» уровне и находимся. По качеству, может быть, – чуть выше, но это не принципиально. Действительно, результаты участия российских школьников в международных исследованиях качества образования PISA демонстрируют некоторое превосходство «наших». Но эти результаты, собственно говоря, оценивают, насколько человек готов к жизни, а не к обучению.

Нашли ошибку на сайте? Выделите фрагмент текста и нажмите ctrl+enter

Теги: ВПО, марк агранович, с места события, ао-38, СПО

Похожие материалы:
Отраслевым университетам поможет оптимизация
Владимирский сегмент наноиндустрии
Качество образования зависит не от статуса вуза
Заседание Аккредитационной коллегии Рособрнадзора
«Образовательный кодекс России» прошел первое обсуждение
Профессиональные эксперты в образовании
Закончен год, законотворчество продолжается
За диплом без аккредитации – дисквалификация или штраф
Республика Дагестан - реиональный обзор
Экспресс-форум: образование взрослых в системе СПО

При использовании любых материалов сайта akvobr.ru необходимо поставить гиперссылку на источник

Комментарии пользователей: 0 Оставить комментарий
Эту статью ещё никто не успел прокомментировать. Хотите стать первым?
Читайте в новом номере«Аккредитация в образовании»
№ 5 (105) 2018

Что день грядущий нам готовит? Как следует из доклада об основных направлениях деятельности Правительства РФ до 2024 года – вхождение России в число пяти крупнейших экономик мира. В отношении науки и образования планы не менее масштабные: ускорение темпов научно-технологического развития должно обеспечить стране место среди пяти ведущих мировых держав, а эффективная образовательная политика – удовлетворить спрос стратегически важных отраслей в высококвалифицированных кадрах. Об этом и других сценариях будущего читайте в новом номере «АО». А еще мы открываем новую рубрику. Пропустить невозможно!

Партнеры
Популярные статьи
Российско-Грузинский молодёжный форум пройдет в Москве и Пятигорске
В рамках семидневного Форума задумано обсуждение сразу нескольких инициатив – ежегодное...
Пути совершенствования системы госаккредитации обсудили в Госдуме РФ
Парламентские слушания по теме «Правовое обеспечение государственной регламентации...
В БФУ им. И. Канта пройдет I международный форум «Я-НАСТАВНИК»
Ключевыми мероприятиями Форума станут: пленарное заседание, круглые столы, образовательные...
В ЮФУ проходит форум "Международный диалог: инклюзия через всю жизнь"
В Южном федеральном университете 13-15 ноября проходит Всероссийский образовательный форум с...
МГТУ и исландский университет Акюрейри подписали соглашение о сотрудничестве
В Министерстве экономического развития России состоялся 18 раунд Российско-Исландских...
Из журнала
#94Со дня подписания майских указов Президента РФ исполнилось пять лет
#100Дайджест журнала «Аккредитация в образовании» – 2017
#97Северо-Кавказский институт (филиал) МГЭУ – интеллектуально-образовательный центр региона
#100Новости образования «АО-100»
#101Минобрнауки РФ готовится к масштабной реформе профессионального образования
Информационная лента
09:15Корабль жизни: в СевГУ проектируют медицинский плавцентр
09:09Посол Республики Кот-д’Ивуар посетил Новгородский университет
08:52В ТюмГУ разрабатывают новый способ доступа к аккаунтам
08:34«Холод как преимущество»: в СВФУ обсудят проблемы идентичности арктических городов
08:27АлтГУ и Федерация шахмат Алтайского края подписали соглашение о сотрудничестве